Всичко за ремонта на компютърните захранвания

Re: Всичко за ремонта на компютърните захранвания

от peppone1 » Пет Авг 23, 2013 12:25 am

Да докаже, че греша. Аз не искам да се отклонявам от темата на автора и да обсъждаме кой какво прочел, а да покажа малко практически опит, защото детайлите са важни, иначе всичко друго са празни приказки, но когато фактите говорят и боговете мълчат. Като не щеш да доказваш, недей съди. Не те знам кой си и какъв си, но ако те бях видял, изобщо нямаше да разговарям с теб, а заради такива като теб ме изключиха от предния форум. Бих искал да сме полезни и нещо да се научи тук, но всеки си назубрил своето и го прилага там, където не трябва.
Умния човек не казва и половината от това което знае, а глупавия не разбира нищо от това което говори. Lao Tzu.
Регистриран потребител
 
Мнения: 192
Регистриран на: Нед Юни 09, 2013 1:14 am
Местоположение: Пловдив

Re: Всичко за ремонта на компютърните захранвания

от origo » Пет Авг 23, 2013 12:23 pm

Ей момченце! Внимавай! Неграмотен си от всякъде и ръсиш "мъдрости" непрекъснато. Нека кажа на колегите защо те изключиха от другия форум: Първо пишеше че свързвайки последователно към ел. мрежата две крушки за 110 волта 60 вата ще получиш една крушка 60 вата но с по-малка консумация на електроенергия. След това след като ти изясниха че това е невъзможно, рече че ако се свържат последователно два реотана с два пъти по-ниско съпротивление ще се получи по-енергоефективна печка която ще топли повече а ще консумира по-малко. Накрая се кълнеше в господа че е невъзможно честотата на пулсациите след мостов изправител "грец" да бъде 100 херца, цитирам какво каза: "от къде ще се взимат тези полувълни от небето ли". Бисерите не спират до тук но сега не ми се изписват всичките щуротии и "рационализации" които си правил. Относно доказването, невъзможно е да се докаже нещо на човек с толкова объркани познания по електроника като теб. Аз ти го доказах още преди няколко поста, казах ти защо ти гърми кондензатора с малък капацитет заради високото си вътрешно съпротивление, а не защото през него тече по-голям ток. Когато правиш експеримент трябва да знаеш какво да наблюдаваш и да измерваш за да са реални резултатите и да знаеш какво точно предизвиква наблюдаваните ефекти.
Няма нищо по хубаво от старите телевизори, особено за хората които обичат да прекарват свободното си време зад телевизора а не на канапето пред него :) ... и когато вече за нищо не стават пак може да им се намери приложение :D ....
Аватар
Регистриран потребител
 
Мнения: 41
Регистриран на: Чет Ное 22, 2012 12:10 am
Местоположение: София

Re: Всичко за ремонта на компютърните захранвания

от peppone1 » Пет Авг 23, 2013 3:24 pm

Ние говорим за едно и също нещо, но на теб нещо не ти е ясно. При тази схема кондензатора не прегрява, защото е с голямо съпротивление, и нискоомен да е пак ще е същото, прегрява от големия товар. Какво разбираш под високоомен кондензатор, електролита е един при малките и големите капацитети. Специално нискоомния електролит е по-добър и кондензора има 2 пъти по-дълъг живот. Но аз ти дадох пример при ниска честота и говоря конкретно за филтриращ кондензатор включен към постоянен-пулсиращ ток, където гледаме каква работа извършва въпросния кондензатор и нагряването зависи от скоростта на зареждане и разреждане, или по-точно казано честотата и колкото е по-висока, толкова кондензатора се зарежда за по-кратко време и затова нагрява, с изключение на нискоомните, които са по-качествени и издържат на висока честота, но са и по скъпи. Затова изсъхват предимно големите кондензатори, защото по-голям капацитет се зарежда по-бавно. Кондензатора може да се разгледа като съпротивление при друга верига, но точно тук както казах го разглеждаме като енергиен източник, аналогично на батерия с електролит, колкото повече ток черпим от батерията (акумулатора), толкова повече електролита почва да кипи. Не забравяй, че кондензатора се зарежда до максималната стойност, което означава, че по-голямата част от тока протича през него (затова вдига напрежението). И още максималната стойност е моментна и не може да извърши никаква работа, затова се приема ефективна, при която товара ще извърши същата работа (отдели същото количество топлина), както при постоянен ток. Относно схемата "Грец", не правите разлика между честота на полупериодите (пулсациите) и честота на периода.Честотата на полупериодите е една и съща преди и след изправителя-100Hz. Изправителя не може да удвои тази честота и затова се казва двуполупериодна схема, а не четириполупериодна, нали така. Както знаете един период съдържа 2 полупериода, което описва един пълен оборот на котвата на двуполюсен генератор, която 2 пъти застава успоредна на силовите линии-0V. Следователно, токът прекъсва 100 пъти в секунда преди и след двуполупериодния изправител. Затова казах, че изправителя нито произвежда, нито прекъсва тока, той само го провежда към консуматора такъв какъвто е, ни повече, ни по-малко, с изключение на еднополуперидния, където полуперидите са наполовина-50Hz. Относно реотана, още тогава поясних, че не е произведен нискоомен, с който да се навие по-дълъг нагревател, това е. Какво толкова неясно има, та трябва провеждаме спорове по 2 страници, за неща, които са елементарни?
Умния човек не казва и половината от това което знае, а глупавия не разбира нищо от това което говори. Lao Tzu.
Регистриран потребител
 
Мнения: 192
Регистриран на: Нед Юни 09, 2013 1:14 am
Местоположение: Пловдив

Re: Всичко за ремонта на компютърните захранвания

от Yassen » Пет Авг 23, 2013 9:03 pm

peppone1 написа:...При тази схема кондензатора не прегрява, защото е с голямо съпротивление, и нискоомен да е пак ще е същото, прегрява от големия товар. ..


Оргио ти обясни хиляди пъти и не зацепваш какво се говори. Ще ти го обясня накратко, дано разбереш: Когато се ПОВИШИ вътрешното съпротивление на един кондензатор, то става последователно на тока течащ през него и отделя АКТИВНА топлина. От там кондензатора прегрява и се получава електрохимичен фоерверк. Ако един кондензатор има R вътр. = 0 Ома (идеален), ТО ТОЙ НЯМА ДА ЗАГРЯВА НЕЗАВИСИМО ДАЛИ Е 1 МИКРОФАРАД ИЛИ ЕДИН МИЛИОН МИКРОФАРАДА, НЕЗАВИСИМО ОТ ЧЕСТОТА И ДРУГИ ФАКТОРИ!

Вземи прочети някоя книжка или запиши някоя специалност преди да преподаваш "академични" знания по форумите на останалите участници...
Аватар
Регистриран потребител
 
Мнения: 341
Регистриран на: Чет Ное 15, 2012 11:06 am
Местоположение: София

Re: Всичко за ремонта на компютърните захранвания

от peppone1 » Пет Авг 23, 2013 10:05 pm

А ти от коя книга прочете тези глупости? Токът е обратно пропорционален на съпротивлението, значи като се увеличи съпротивлението, токът ще намалее, и как тогава ще се нагрее електролита? Ти май и закона на Ом не знаеш. Като четеш от някъде нещо се опитай да го анализираш и да обясниш какви процеси се случват вътре в кондензатора за да загрее. И какво съпротивление ще измериш, след като кондензатора е зареден, съпротивлението е безкрайно голямо. Съпротивлението е минимално в процеса на зареждане, като по-голям капацитет има по-голям заряден ток и повече време е нужно да се зареди. До сега никой не обясни защо и как загрява кондензатора. Origo каза, че капацитета не се променял, като изсъхнел електролита, то за какво е този електролит тогава, щом можело и без него. В предния форум чух пък че измествал фазата, къде при постоянен ток има фаза?
Умния човек не казва и половината от това което знае, а глупавия не разбира нищо от това което говори. Lao Tzu.
Регистриран потребител
 
Мнения: 192
Регистриран на: Нед Юни 09, 2013 1:14 am
Местоположение: Пловдив

Re: Всичко за ремонта на компютърните захранвания

от Yassen » Съб Авг 24, 2013 12:21 am

Идеалният кондензатор не оказва никакво активно съпротивление на променливия ток. Когато остарява един реален електролитен кондензатор той започва да става и като резистор, появи ли се съпротивление се появява и разсейвана мощност. От там се отделя и топлина. Сега обясни ли ти се защо загрява един кондензатор с повишено вътрешно съпротивление? По-елементарно няма как да се обясни. Престани да ръсиш глупост след глупост!
Аватар
Регистриран потребител
 
Мнения: 341
Регистриран на: Чет Ное 15, 2012 11:06 am
Местоположение: София

Re: Всичко за ремонта на компютърните захранвания

от origo » Съб Авг 24, 2013 2:06 pm

Младежа е доста объркан и изобщо не иска да си отваря ушите, викам да го игнорираме, няма да се занимаваме да го учим та той после да ни плюе.
Ето сега как сам си противоречиш младежо:
И какво съпротивление ще измериш, след като кондензатора е зареден, съпротивлението е безкрайно голямо.

Тук струва ми се казваш че кондензатора е с безкрайно съпротивление за постоянния ток, което е вярно.
Но тук вече твърдиш друго:
В предния форум чух пък че измествал фазата, къде при постоянен ток има фаза?

И как от тези две твърдения, твърдиш също че през кондензатора протича ток? Съвсем естествено е че напрежението след изправителя е пулсиращо, но това не значи постоянно, това че не си сменя посоката не значи че не е променлив ток. И никой не е твърдял в стария форум че изправител с капацитивен филтър консумира реактивна енергия от мрежата. Ставаше дума за фактор на мощността или нелинейните изкривявания на тока консумиран от мрежата.
ESR на кондензаторите се мери като на кондензатора се подаде променлив ток с висока честота около 100к когато капацитета не оказва влияние на импеданса на кондензатора, и тогава се измерва вътрешното му съпротивление, това разбира се е неточен метод, защото тогава играе роля и вътрешната индуктивност на кондензатора а не само съпротивлението, но е достатъчно точен и бърз метод за диагностика на кондензатори в апаратурата без отпояване от платката.
Относно вътрешното съпротивление стареенето и капацитета, електролитния кондензатор има алуминиеви електроди и диалуминиев триоксид за диелектрик, поради това че диалуминиевия триоксид е полупроводник кондензатора си има полярност, ако го включиш на обратно през кондензатора тече ток и се поврежда. Та единия електрод на кондензатора ти е алуминиева лента с образуван върху ния окисен слой, другия електрод е също алуминиева лента но за да се осъществи контакта между него и окисния слой между тях се поставя хартия напоена с електролит, този електролит не служи за нищо друго освен да осъществява контакта между втория електрод и окисния слой върху първия електрод. Следователно когато тази хартия започне да изсъхва, нейната проводимост се влошава (така се мери и влага в твърди вещества чрез измерване на съпротивлението между електроди забодени във материала). Та капацитета на кондензатора зависи от площта на електродите и разстоянието между тях, разстоянието е същото защото това е дебиланата от микрони на окисния слой, площта също е същата, защото електролита съхне равномерно, цялата хартия става все по-суха но все още контактува с цялата си площ с окисния слой, така че единственото което се случва е да се увеличи вътрешното съпротивление, поради по-сухата хартия. Абсолютно неуместно е сравнението ти с оловния акумулатор тъй като там нещата са съвсем различни. Така че в първия момент на изсъхване капацитета на кондензатора остава същия, а вътрешното съпротивление е завишено. Ето ти материал за електролитните кондензатори да се просветиш малко: http://en.wikipedia.org/wiki/Electrolytic_capacitor
И цитат от този материал:
One of the effects of aging is an increase in ESR; some circuits can malfunction due to a capacitor with correct capacitance but elevated ESR, although a capacitance meter will not find any fault (an ESR meter will). Runaway failure is possible if increased ESR increases heat dissipation and temperature.
Дано това ти е достатъчно да се убедиш че сме по-учили от теб, и с повече опит от теб, и трябва повече да се вслушваш в това което ти говорим. И аз като съм бил на твоята възраст съм бил с ограничени познания, но съм слушал какво ми се говори, а не като теб да си мисля че знам всичко.
Няма нищо по хубаво от старите телевизори, особено за хората които обичат да прекарват свободното си време зад телевизора а не на канапето пред него :) ... и когато вече за нищо не стават пак може да им се намери приложение :D ....
Аватар
Регистриран потребител
 
Мнения: 41
Регистриран на: Чет Ное 22, 2012 12:10 am
Местоположение: София

Re: Всичко за ремонта на компютърните захранвания

от peppone1 » Съб Авг 24, 2013 6:36 pm

Казах, че говорим конкретно за постоянен-пулсиращ ток, при променлив ток, където посоката се обръща, кондензатора играе ролята на съпротивление, защото непрекъснато се зарежда и разрежда, но тук както потретвам го разглеждаме като енергиен източник или батерия, през която постоянно протича голям заряден ток от бързото разреждане от големия товар и кондензатора не може да се зареди до максималната стойност U.1,41. Все едно един акумулатор постянно да го зареждаш и да го претоварваш, той никога няма да се зареди и електролита ще кипи, докато се изпари. Това че тока е пулсиращ, не означава, че през кондензатора също ще е такъв, като изключим консуматора, той ще се зареди на максималната стойност и така ще остане и не може да се разреди от обратния ток на диодите, защото върху 2 диода от Греца действа обратното напрежение от трансформатора и ги запушва, а се отпушва другата двойка, единствено може да се разреди през нулата между полупериодите, но това време е 1/100 от секундата и кондензатора трябва да по-малко от 1pf, което е нереално. И няма такова нещо, като стар и реален кондензатор. Не може един кондензатор като изсъхне да се превърне в съпротивление или един картоф да стане чушка. Първият е кондензатор, а вторият е кондензатор с по-малък капацитет. Твойта теория за съпротивлението не обяснява връзката с честотата и от какво изсъхва. Ти казваш след като изсъхнел, не може да гледаш само следствието, трябва да знаеш и причината. По тази логика трябва да изсъхват предимно малките капацитети, но не е така, а прегряват големите, поради бавното си зареждане. Обърни внимание, че никъде не слагат повече от 2200uF или 2 в паралел, защото един от 4700uF ще има голям заряден ток и по-бързо ще си замине. За променлив ток се използват електролитни биполярни кондензатори, предимно при пищялките и по-рядко в електрониката, но са много дефицитни или се свързат 2 противопосочно. Има и сухи полярни кондензатори с капацитет десетки микрофаради, явно без електролит не може да са повече или ще са доста грамадни. Като не вярваш измери с един мултимер напрежението върху кондензатора и ако то е същото без и със товар няма как да се надуе, не зависимо дали е 1 или 1000uF, преди да се надуе напрежението задължително ще се е понижило. И с един мултицет за кондензатори измери капацитета на един стар кондензатор при 0 и при 25 градуса да видиш огромната разлика. Ако на един 1000uF, му източиш електролира капацитета не може да бъде повече от 1uF, тогава става сух кондензатор, кондензатора се прави с анод и катод за да се създаде един вид изкуствен акумулатор с много малки размери, електролита е за да се увеличи капацитета и изобщо да заработи този кондензатор, как така без електролита хем няма да се създаде реакция между електродите, хем ще имаш капацитет, можеш ли да имаш капацитет без да може да заредиш кондензатора. Ти явно не знаеш дори какво е капацитет освен цифрите, явно друго не ти говори. Значи хем ще имаме развален кондензатор и хем ще бъде с нормален капацитет, какво по-хубаво от това да работи нещо което е развалено. Явно ти мислиш да изобретиш перипетуум мобиле, но има теория че е било изобретено още преди теб, както и машина на времето, но за сега това е още фантастика. Може би ти ще си новия Никола Тесла. Като четеш повече анализирай, както аз анализирам и чета за справка, разбира се без основи на електротехниката не може, а електрониката се крепи върху нея, за да разбереш как работи цветния телевизор научи за черно-белия.
Умния човек не казва и половината от това което знае, а глупавия не разбира нищо от това което говори. Lao Tzu.
Регистриран потребител
 
Мнения: 192
Регистриран на: Нед Юни 09, 2013 1:14 am
Местоположение: Пловдив

Re: Всичко за ремонта на компютърните захранвания

от origo » Съб Авг 24, 2013 11:28 pm

То верно че Антон Оруш никога не упражнява администраторското си право и не прилага БАН, но си мисля че е крайно време да се спре спама от страна на този младеж във форума. Съжалявам, но когато човек не разбира от дума...
Няма нищо по хубаво от старите телевизори, особено за хората които обичат да прекарват свободното си време зад телевизора а не на канапето пред него :) ... и когато вече за нищо не стават пак може да им се намери приложение :D ....
Аватар
Регистриран потребител
 
Мнения: 41
Регистриран на: Чет Ное 22, 2012 12:10 am
Местоположение: София

Re: Всичко за ремонта на компютърните захранвания

от peppone1 » Съб Авг 31, 2013 1:40 am

Когато се сменят кондензаторите с нови е добре да се повдигнат над платката за да се охлаждат по-добре, и за да не се отлепи фолиото при случайно натискане на кондензатора под него трябва да се сложи гумена подложка, която може да се свали от стар кондензатор със същия размер. За целта с малки клещи крокодилки се хваща долния ръб на алуминиевия цилиндър и се издърпва, и с въртене се разкъсва кутията. Изважда се гумената тапа, измива се и се поставя под новия кондензатор. Натиска към платката не трябва да е голям, щото напъна на подложката след 1 седмица ще разкъса спойките и кондензатора ще падне. Затова ако след 24 часа забележите кръгче около върха на спойката, кондензатора трябва да се отпусне. Тапата има и друго предимство при кондензатори, които са с по-малки размери и не пасват на дупките, като изводите леко трябва да се разкрачат или да се сложи кондензатор на по-високо напрежение. За да се удължи живота на кондензатора дупките около изводите могат да се запълнят с лепило Хелми и да се залепи към тапата, както старите руски кондензатори са запълнени с епоксидно лепило. Искам да поправя първото си мнение, а именно че импулсния трансформатор не се захранва с +-115V, а с +-150V, половината на 300V.
Умния човек не казва и половината от това което знае, а глупавия не разбира нищо от това което говори. Lao Tzu.
Регистриран потребител
 
Мнения: 192
Регистриран на: Нед Юни 09, 2013 1:14 am
Местоположение: Пловдив

ПредишнаСледваща

Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта
cron