Телевизор Кристал - изкривявания "възглавница"

Модератор: Фишев

Телевизор Кристал - изкривявания "възглавница"

от till_lindemann » Вто Май 16, 2017 5:18 pm

Здравейте,
имам проблем с телевизор Кристал (цветния). Историята е дълга, но няма да я разказвам надълго и широко, но понеже все пак това е форум за стара техника не може да се мине без малко сантименталност, нали? icon_e_biggrin.gif Телевизора от 92-ра до 2009-та работеше без проблеми, след което един ден просто се задейства защитата и край. Тогава енергото имаха някакви проблеми и имаше доста голямо пренапрежение в мрежата, мерил съм около 250-260V. Проверявах каскадата, сменях транзистора на ХО и пак гореше, настройвах захранването, сменях електролити и тн., но тогава нямах много време (а и познания) да ремонтирам този сравнително сложен за мен телевизор, затова за момента го изоставих. През цялото това време обаче изпитвах чувство за вина, понеже телевизора е на баба ми, а тя е свикнала с него и така и не можа да приеме новия, който сложих. Затова дойде време да се заема отново с него. Този път явно и малкото опит, който съм придобил, оказа своето влияние и набързо стигнах до ТХО, което се оказа причината. Първичната беше окъсила и високо нямаше. С ТХО от Електрон за проба високо имаше. Седмици наред издирвах ТХО, накрая мой познат ми услужи с такова, монтирах го и телевизора заработи. Картината беше силно разпъната по хоризонтала и имаше изкривявания, подобни на познатата "възглавница" - четирите ъгъла на екрана излизат извън видимата част, "разтегнати" са. С увеличения хоризонтален размер се справих като увеличих тангенсовия кондензатор и картината влезе в норми. Обаче четирите ъгъла си останаха огънати навън. В средата картината е добре. Ведната се насочих към схемата за коригиране на изкривяванията и тримерите за регулирането им - R717 и R721. Въртейки ги, постигнах някакво подобрение, но проблема все пак си остана и не можа да се изчисти напълно. Смених двата електролита - C710 и C711, но промяна нямаше. Пък и досега не съм попадал на дефектирал български електролит, още повече пък от старите КЕА, но знае ли човек. Смених и двата транзистора VT702 и VT703, на моето шаси са български, смених ги с BC558, както е по схема, отново без промяна. Играх си с отклонителната система, с магнитите на шийката, не че може да е от тях... Проблема си остана, не е много натрапчив, но дразни, особено на изпитателна таблица. Понеже кинескопа беше избледнял, все пак се гледаше доста време и по много часове, мой роднина, на времето работил във Ворошилов ми даде чисто нов кинескоп за Кристал, съвпадащ по размер с моя (67 сантиметров, производство на ГДР). Монтирах го в кутията, закачих шасито, картината е прекрасна, също като на старите Видеоколори (предполагам няма човек да не знае каква картина вадят те), само да не бяха разпънатите ъгли... Ще съм благодарен, ако някой може да ме насочи къде да търся проблема. Дали е възможно да е от стирофлексните кондензатори в схемата за корекция? Макар че за мен са железни. Или от BD139?
Благодаря на всички, прочели съобщението докрай icon_e_smile.gif
Регистриран потребител
 
Мнения: 14
Регистриран на: Вто Май 16, 2017 12:54 am

Re: Телевизор Кристал - изкривявания "възглавница"

от 821dr » Вто Май 16, 2017 9:35 pm

Импулсите 28, 29 и 30 как са? Проверете кондензаторите в схемата за корекция (С417, С706, С710, С711, С712, С713, С709 ) възможно е и L702, L703 да са проблемнни а може и ТХО-то да не е читаво. Имам такова ТХО, ако желаете мога да ви го подаря, разбира се куриерските разходи ще са за ваша сметка.
Регистриран потребител
 
Мнения: 89
Регистриран на: Пет Юни 20, 2014 10:03 pm

Re: Телевизор Кристал - изкривявания "възглавница"

от till_lindemann » Сря Май 17, 2017 1:26 am

Здравейте, благодаря за отговора. Утре включвам осцилоскопа и ще видя как е сигнала в посочените точки. Колкото до кондензаторите - повечето електролитни в тези вериги съм ги сменил, остава да видя и червените (стирофлексните). L702 и L703 съм ги проверил, всичко е наред, дори съм ги шунтирал за момент, за да видя какво ще се промени, проблема си оставаше. Честно казано и аз вече клоня към ТХО, защото това, с което съм в момента е също употребявано и не се знае защо е било сменено. Ще съм Ви благодарен, ако ми изпратите такова (естествено след като проверя останалите неща). Куриерските разходи не са проблем, но не ми е удобно да го приема като подарък, затова ще се радвам да определите някаква цена или, ако търсите нещо да се опитам да помогна. Имам доста стари части и какво ли не icon_e_smile.gif
Регистриран потребител
 
Мнения: 14
Регистриран на: Вто Май 16, 2017 12:54 am

Re: Телевизор Кристал - изкривявания "възглавница"

от 821dr » Сря Май 17, 2017 9:04 am

Имате лично съобщение!
Регистриран потребител
 
Мнения: 89
Регистриран на: Пет Юни 20, 2014 10:03 pm

Re: Телевизор Кристал - изкривявания "възглавница"

от till_lindemann » Чет Май 18, 2017 12:44 am

Здравейте,
днес имах време и си поиграх малко. Смених всички кондензатори във веригата на корекциите един по един. Без резултат. Проверих и бобините. Гледах импулсите в посочените точки, ето малко снимки:

28.jpg

29.jpg

30.jpg


Снимките са съответно за точки 28, 29 и 30. В точка 28 всичко е нормално, 2Vpp, в точка 29 вместо 12Vpp имам около 6Vpp (възможно ли е причината да е в BD139, нямах време да го сменя, но го измерих, наред е), в точка 30 около 60Vpp вместо 80, формата на сигнала също не е същата като дадената. Някакви идеи?
Вие нямате нужните права за да сваляте прикачени файлове.
Последна промяна till_lindemann на Пет Май 19, 2017 12:24 pm, променена общо 1 път
Регистриран потребител
 
Мнения: 14
Регистриран на: Вто Май 16, 2017 12:54 am

Re: Телевизор Кристал - изкривявания "възглавница"

от expertiza » Чет Май 18, 2017 5:58 pm

Hi, приятелю :-) Не видях да пишеш нещо за крайния транзистор в този коректор? Там би трябвало да има, и то дарлингтонов, съставен, може би BD679, KT829(?), или пък в дискретно изпълнение с две бе-де-та? Не си спомням в детайли схемата на "Кристала", но мисля, че коректорът не беше в интегрално изпълнение...
Регистриран потребител
 
Мнения: 17
Регистриран на: Сря Май 17, 2017 4:32 pm

Re: Телевизор Кристал - изкривявания "възглавница"

от vladimirstanoev » Пет Май 19, 2017 1:16 am

Първо си редактирай снимките (с paint или с picture manager), че така нищо не се вижда. След това с тримерите (или със смяна на BD139) трябва да докараш осцилограмата в т.29. Колко волта е пост. напрежение в т.29? Кой кондензатор си кръстил тангенсов и с каква стойност си го сменил? icon_rolleyes.gif
Аватар
Регистриран потребител
 
Мнения: 2247
Регистриран на: Пон Фев 11, 2013 2:34 am
Местоположение: София

Re: Телевизор Кристал - изкривявания "възглавница"

от expertiza » Пет Май 19, 2017 12:24 pm

Hi, поправям се от предишния си пост - видях схеми на дискретни E-W коректори, в които крайният транзистор не е дарлингтон - точно кристалската не успях да открия, но явно при теб е такава. Както описваш проблема си, то за най-експедитивен ремонт бих ти препоръчал:

1. Прецизна проверка на всички транзистори от схемата (с отпояване, а защо не и със замяна);
2. Прецизна проверка на всичките тример-потенциометри - с течение на годините кой знае в какво състояние са;
3. Проверка и презапояване на спойките по цялата схема на коректора - студената спойка (лабавата връзка) е "царицата на повредите";
3. В колекторната верига на крайния тр-р на коректора (явно при теб това е BD 139) задължително имаш дросел - провери го в
какво състояние е, дали не се е "изпържил", овъглил, разпаднал, със счупен магнитопровод или пък с навивки накъсо - ако е така, пренавий го, не е трудно.

Сигурен съм, че решението на проблема ще го откриеш с някое от тия действия.
Привет.
Регистриран потребител
 
Мнения: 17
Регистриран на: Сря Май 17, 2017 4:32 pm

Re: Телевизор Кристал - изкривявания "възглавница"

от till_lindemann » Пет Май 19, 2017 12:38 pm

Здравейте,
прави сте за снимките, редактирах ги, сега мисля че се виждат добре. Бях прикачил схемата на Кристала, но не знам защо не е излязла. Ето я: http://kn34pc.com/sch/sch_tv/sch_tv_cristal_new.pdf

expertiza, за крайния транзистор писах по-горе. BD139 е. Не съм го сменил все още, но днес ще го направя, въпреки че на мерене е здрав. Другите два ги сменях. Всички кондензатори в тази верига също са сменени. Прав си, че корекцията не е в интегрално изпълнение. Ще погледна и резисторите около тях, за всеки случай.

vladimirstanoev, постоянното напрежение на колектора на BD139 не съм го мерил, защото гледах сигнала с осцилоскоп. И аз се насочих натам, защото размаха е двойно по-малък, отколкото на дадените осцилограми - 6Vpp вместо 12. Днес ще го измеря. Сменил съм и C711 без ефект. Тангенсовия кондензатор е този, който е последователно на хоризонталната отклонителна бобина - C705. Смених го с два паралелни 470+220nF вместо него, защото образа беше силно разтегнат след смяната на ТХО. Не е от него, защото връщах отново оригиналния и картината отново е с изкривени ъгли и в четирите края.

Какво ще кажете за формата на сигнала в точка 30? Такава ли би трябвало да бъде?

Благодаря на всички icon_e_smile.gif
Регистриран потребител
 
Мнения: 14
Регистриран на: Вто Май 16, 2017 12:54 am

Re: Телевизор Кристал - изкривявания "възглавница"

от vladimirstanoev » Пет Май 19, 2017 9:53 pm

Тангенсовия кондензатор си го налучкал, обаче не е нормално да го смениш с 3 пъти по-голяма стойност, защото (макар и косвено) влияе на обратния ход и на високото напрежение. Осцилограмата в т.30 не е синхронизирана и според мен е 30Vp-p(а не 60, вместо 80Vp-р). Като махнеш ВD139 хор. размер требе да се свие по 1/4 от двете страни на екрана, но преди тази проба не е лошо да провериш диодите и да измериш напрежението в средната точка на диодния модулатор.
Аватар
Регистриран потребител
 
Мнения: 2247
Регистриран на: Пон Фев 11, 2013 2:34 am
Местоположение: София

Следваща

Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта